diskuze k tématu: Řidiči se nesmějí dále odvolávat na osobu blízkou, míní experti i policisté. Dočkají se?

Cztwartek 16.10.2008 09:29, to jsem zvědav

jak to vyřeší s tou osobou blízkou. "švýcarský model" kdy by měl platit majitel vozu pokutu, za to, že neví co se s vozidlem děje, ovšem nic neřeší, protože nejde o peníze ale o body, že ano.
Nevolat k nehodě do sto tisíc policisty, to je podle mně naprostý hazard. Budu je volat kdykoliv to budu považovat za správné, protože když do mně nabourá žigulík s cigošema, nezaručí mi nikdo, že někdy svoje peníze uvidím. A de facto při jakékoliv sporné nehodě nemám jistotu, že nebude ten druhý tvrdit, že jsem ji zavinil já. A já pak budu někde shánět svědky nehody atd. Radši ty policajty zavolám a řeknu "mám drahé auto tak jsem myslel, že je to přes kilo"...

Cztwartek 16.10.2008 09:36, Osoba blízká - řešení mě blízké

S návrhem na vyřešení osoby blízké uvedené zde nemohu jinak než souhlasit. Opravdu dobrý návrh. Ale opět nezohledňuje situaci, kdy vozidlo opravdu bude řídit osoba mě blízká! Pak budbu muset "lhát" a říct, že nevím, kdo řídil (byť třeba řídila manželka/manžel/syn/dcera/otec/matka) a já seděl vedle. A kdo by v takové situaci asi chtěl vypovídat? Není přece možné zajišťovat bezpečí na úkor práv. To je jako kdybych stanovil zákonem: "Kdo pojede rychleji než limit o více než 10km/h, může být odstřelen RPG". To by pak asi také dodrřovali rychlost. Ale to asi nebude ta správná cesta.
U nás např. jezdí omladina jako úplní dobytci. Pak jen člověk chodí a kouká, který z nich zase co rozstřelil. Bodový systém je prostě nikdy nevytrhne. Je pouze jediné řešení - civilní policejní vozy, co budou jezdit v provozu (a ne jen po 1. třidě), a budou dokumentovat přestupky. Pokud totiž někoho natočíte/vyfotíte, policie to vůbec neřeší, neboť se nejedná o průkazný materiál. Maximálně se vám vysmějou. Ale to nedávám za vinu policii. Oni se jen řídí pokyny...

Cztwartek 16.10.2008 09:44, RE: Osoba blízká - řešení mě blízké

Hromadny bonz taky neni reseni. Je spravne, ze policie nesmi brat takove "dukazy" na vedomi. Stran "osoby blizke" nikdo lhat nemusi a pokud neni hloupy, tak se nachytat nenecha. Zkratka vim, kdo ridil, ale odmitam to organovi prozradit, protoze mi to umoznuje prave listina zakladnich prav a svobod. Nevim, co na tom chteji zmenit? Pokuta za to, ze nevim, co se s autem delo muze byt pro nekoho krasna vec, ale neresi pripad, kdy to vim a jen vyuzivam legalnich prostredku k odepreni podani vysvetleni.

Cztwartek 16.10.2008 09:49, RE: Osoba blízká - řešení mě blízké

Vy musíte naopak říct, že víte kdo vozidlo řídil, ale odmítáte podat vysvětlení. Situaci kolem osoby blízké se nezměnila, jen okleštila.

Cztwartek 16.10.2008 09:58, RE: Osoba blízká - řešení mě blízké

Přesně tak. Snaha odstranit poslední překážku před peněženkou buzerovaných je očividná. Pokud přece chci trestat a vychovávat, tak to dělám na místě. Notorická prasátka na našich silnicích se stejně pasou ze stejného korýtka jako buzerační aparát a tímto způsobem se jich rozhodně nezbavíme. Naopak si můžou zatleskat, jak se jim krásně plní korýtka když už se běžný človíček nemůže nijak bránit, ač je důvod platby pokuty naprosto nicotný. (pokud by člověk měl splnit všechny zákony, nemohl by z domu ani vyjet-typicky lékárničky, žárovky, pojistky, lana a ostatní blbosti, když pán policista chce prostě udělit pokutu) Někde musí být mez..

Cztwartek 16.10.2008 13:16, xxx

"Zavedení bodového systému. Neukázal se však natolik účinný, jak si zákonodárci i policisté představovali. Podle policistů je důležité nechat mu čas."

Ano není tak účinný, jak si představovali. Po sedmi letech poklesu usmrcených o téměř 100 osob každý rok, začal počet usmrcených po zavedení bodového systému zase růst. Přibližně o 100 osob ročně.
Nejsem sice dopravní expert, aleněčemu takovému bych čas nenechával.

Cztwartek 16.10.2008 13:51, Výmluva na osobu blízkou

Já to vidím ještě trochu jinak než zde diskutující. obviněný by měl mít právo říct, že ví, ale neřerkne. Následně by měl stejný postih cjako kdyby přestupek udělal sám: pokutu a trestné body. pak by si dotyčný rozmyslel jestli to slízne sám nebo skutečný vinník. Jeo právo neříct viníka by tím nebylo dotčeno.

Cztwartek 16.10.2008 14:16, RE: Výmluva na osobu blízkou

To je nesmysl. Jediný smysl má chytat osobu blízkou rovnou za volantem a neposílat nikam předvolání. Toto dopadne i na člověka, který mluví pravdu. Ono totiž se dá vyšetřovat, zda dotyčný mluví pravdu a všechny z okolí předvolat a vyslechnout, jenže je to časově náročné a s nejistým výsledkem. Jenže oni chtějí prachy hned a bez odporu a v teplé kanceláři. Já nemám problém zaplatit pokutu za zločin, který jsem spáchal a když to já nebudu, tak jim klidně řeknu, že odmítám podat vysvětlení, na což mám stejně právo. Mám na to právo i v případě, že jsem s vozem jel sám. Nebo už neplatí, co řeknete bude použito proti Vám? Já bych neměl nervy zatloukat něco, na což se dají sehnat důkazy pokud jen někdo bude chtít a vadí mi, že místo aby šli úředníci do ulic chytat darebáky, tak sedí v teple a rozesílají e-maily a čekají, že se jim korunky budou jen kutálet.

Cztwartek 16.10.2008 14:25, Máte tam víc takových "novinek" jako tu se zaměstnavatelem?

§ 106 odst. 4 písm. i) zákoníku práce: "Zaměstnanec je povinen... podrobit se na pokyn oprávněného vedoucího zaměstnance písemně určeného zaměstnavatelem zjištění, zda není pod vlivem alkoholu nebo jiných návykových látek." Ať je řidič, metař, primář neurochirurgie nebo náměstek ministra... A v předchozím zákoníku práce to bylo velmi podobně už dávno, tak jaká novinka? V jakém vlastně stadiu legislativního procesu tyhle nápady jsou?

Cztwartek 16.10.2008 15:17, RE: Výmluva na osobu blízkou

Ano, to je výborný nápad. Co to takhle převést do trestního práva a za vraždy odsuzovat podezřelé, ať si presumpci neviny strčí za klobouk a s vrahem sdílí úděl?
Miluju tyhle jednoduchá řešení. Cožpak nechápete, že cílem odstranění tohoto zákona není bezpečnost, ale Vaše peněženka? To potřebujete nakopnout, nebo si skutečně myslíte, že nepostižitelná prasátka budou postižitelní tím, že se zbavíte svého práva nevypovídat? Nechcete si koupit na záda bič?

Cztwartek 16.10.2008 15:20, RE: Máte tam víc takových "novinek" jako tu se zaměstnavatelem?

Novinka je v tom, že se tato úprava dostala do Zákona č. 361/2000 Sb.,
o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů
(zákon o silničním provozu), konkrétně paragraf 5, body f) a g).

Cztwartek 16.10.2008 15:26, Kocourkov

A jak tedy chcete situaci na silnicích zlepšit? Zrušíte bodový systém, nebudete udávat příbuzné, nebudete měřit rychlost kamerama, to je řešení? To při všeobecně známé neschopnosti naší policie přece nemyslíte vážně? Anebo jste všichni tady výše diskutující ti piráti, kterých se to týká? Kteří neustále platí nějaké pokuty, bojí se o body, dochází pravidelně k přestupkovým komisím atp.? Jinak si totiž Váš neustálý strach z výše uvedeného nedovedu vysvětlit.

Cztwartek 16.10.2008 16:03, RE: Kocourkov

.....To při všeobecně známé neschopnosti naší policie nemyslíte vážně?...
No ale to je právě ten problém!! Přece se nebudu zbavovat svých práv, a nebo dokonce platit výpalné někomu neschopnému, který se hojí na tom, kdo neklade odpor. Vy nastoupíte do autobusu, který bude řídit ožralý slepý řidič?
Řešení je snadné. Postihovat prasečiny hned a na místě. I tak to bude v tomhle kocourkově problém, nebo si myslíte, že řadový policista má takové páky jako majitel BMW X5 s RZ 0A0 0007 ? To si myslíte, že radary, prohlížení lékárniček, spožděné a nejasné předvolánky za překročení rychlosti o 3 km/h zlepšuje situaci na silnicích a udání kdo to z rodiny byl vyřeší situaci, nebo dokonce zachrání životy? To by jste byl opravdu hodně naivní a nechci říct ani to další

Cztwartek 16.10.2008 16:16, RE: Výmluva na osobu blízkou

majitel vozidla ale vůbec nemusí mít řidičský průkaz, tak jaké body?

Cztwartek 16.10.2008 19:00, RE: Výmluva na osobu blízkou

To je přeci úplná pitomost. Nemůže přeci kdokoliv být trestán za to, co nezpůsobil (nebo co mu není dokázáno, že způsobil).

Cztwartek 16.10.2008 19:07, RE: Osoba blízká - řešení mě blízké

Je to asi tak jak píšete. Ale tím pádem se chce jen naučit jinou větu ;) Je mi vždycky líto těch postižených, kteří jsou účastníky nehod s "osobou blízkou", ale sám rozumné řešení příliš nevidím. Zákon totiž sám o sobě nikdy nedokáže rozlišit, kdy je to výmluva, a kdy opravdu pravda. Taky mě teď napadla myšlenka vázat trestné body na auto a ne na řidiče. Ve výhodě by pak ale byl ten, komu v garáži stojí báwo vedle médi nebo pašíka. Navíc koupě takové ojetiny s 11 trestnými body by byl zajímavý hazard.

Cztwartek 16.10.2008 22:04, RE: Osoba blízká - řešení mě blízké

Já jsem asi "blond", ale PROČ se tu složitě vymýšlejí zákony, které už dávno v jiných zemích fungují jsou lety "vyladěné" a "prověřené" - tuhle "pitomost" už páchal Šimonovský, když místo kompletního zákona a bodů nechal "vyrobit" "totalzmetek" (stačí najít zákon desetiletí někde používaný vychataný a třeba ho pro české podmínky trošičku "doladit" "upravit" a PROČ vymýšlet již vymyšlené - stejně to VŽDY dopadne hůře...)

Piątek 17.10.2008 08:55, RE: Kocourkov

To by mě zajímalo, jestli bys tak mluvil, kdyby za to byla třeba kulka do týla. Za 8 let na silnici jsem neměl incident s policií, to jen pro pořádek, a stejně mi vadí ten systém, ktrý se chystají nastolit. A je to opravdu jen kvůli snadným prachům a ne z důvodu nějaké výchovy. Jak výchovně působí předvolání po 1/2 roku starém přestupku, kdy ani sám nevíš, jestli jsi tenkrát řídil.

Piątek 17.10.2008 09:00, RE: Máte tam víc takových "novinek" jako tu se zaměstnavatelem?

Takze vlastne duplicitni (redundantni) zakon ... jen vic takovych sikovnych reseni. Proc delat veci jednoduse, kdyz .... ze ano?

Piątek 17.10.2008 10:31, RE: Osoba blízká - řešení mě blízké

Tady je to totiž vždycky složitější.
1. Zákonodárci jsou tu od toho, aby nám darovali zákony. A tak se činí. Bohužel jim nedochází, že důležitější než kvantita je kvalita. Ale u nás se vše soudí podle čísílek. A čím víc zákonů, tím víc udělané práce.
2. To, co jinde funguje, nemusí nutně fingovat i u nás. Zákony jsou tu totiž chápány ne jako mantinel, ale jako výzva. Kdo nejdřív vymyslí jak zákon ojeb*t (omlouvám se za výraz, ale myslím, že plně vystihuje podstatu), je king of cr land. (Mimochodem CR - žeby znamenalo země zaslíbená Common-Railu? ;))
3. Např. na ekonomické fakultě jistý student vyčetl, proč že se učí, jaké daně platit. Je přeci důležité, aby se vědělo, jak to udělat, aby se platily daně co nejmenší (nejlépe vůbec).
4. Takže je to taková oboustranná hra. Stát ojeb*vá občany a firmy, firmy zase ojeb*vají stát. Občané zase kašlou na stát, který je ždímá.
5. Do hry u nás vstoupila EU. Nový hráč, nová výzva ;)