diskuze k tématu: Doporučíme zánovní Mondeo, nebo starší BMW 5?

Środa 08.08.2012 13:16, RE: LPG-revize

Asi jsme se ale nepochopili - já jsem v bodě 4 psal o rozsahu použitelných otáček.

Środa 08.08.2012 13:25, RE: LPG-revize

Pánové, vaše názory jsou podnětné, ale legislativa hovoří jasně:
- revize LPG každý rok nebo každých 10 000 najetých kilometrů.
Zda to dodržujete je vaše věc, ale pokud například po nehodě vaše vozidlo shoří, pojišťovna vám nedá ani pětník. U zaviněné nehody vám také velmi pravděpodobně pošle účet za způsobené škody, tedy lépe řečeno bude po vás zpětně vymáhat vyplacené plnění z vašeho povinného ručení ( v případě požáru vozidla / vozidel).

Środa 08.08.2012 13:45, RE: benzín

Spolehlivost / nespolehlivost se ještě neprojevila, to je pravda. Zatížení malého motoru ve velkém autě bude rozhodně větší u benzínu než u nafty (poměr točivého momentu a otáček) pro stejnou dynamiku. O dvouhmotě atd. nemá cenu diskutovat, pokud řídí blb, zničí dvouhmotu nebo turbo u dieselu stejně rychle jako u benzínu - střídám auta po cca 250 tisících km a nikdy jsem neměnil turbo, vstřiky ani dvouhmotu. Naftu beru u tesco, aditiva nedávám.

Środa 08.08.2012 13:45, RE: Doplnění

Díky za diskuzi <br>
Teď už jen, proč je důležité jestli parkuji venku, nebo v garáži?<br>
Pokud to chápu dobře, tak je ten ohřev na palivo, tudíž by to mělo stát venku, abych se pak v garáži neotrávil?<br>
Díky

Środa 08.08.2012 13:51, Srovnání diesel vs. benzin

Proč každý zastánce dieselu, porovnává neporovnatelné a to, že porovnává vesměs turbo diesel s atmosférickým benzínovým motorem (pak má argumenty, že to lépe jede v nižší otáčkách) jak by ne, když objem tu nahrazuje turbo.
Buďto srovnávejme klasický at. diesel (např. 1.9 SDI, ten už se ani nevyrábí) vůči stejně objemnému at. benzínu, nebo turbodiesel (např. 2.0 TDI) vůči turbobenzínu (např. 2.0 TFSI) , pak bude srovnání objektivní!

Środa 08.08.2012 14:09, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Porovnava sa to preto, lebo hlavnou nevyhodou turbodiesela je spolahlivost, a to je zasa hlavna vyhoda vacsiny atmo benzinov. A preto sa da donekonecna hadat, kto kolko usetril na palive a kto na servise. Ano, keby sa este vyrabali atmo naftaky, to by bola ina debata. Tam by bol ale problem z vykonom. Benzinove turbo motory su bud velmi kratko na trhu, aby sa o nich dalo nieco napisat, alebo su nespolahlive, alebo tych par, co funguje, sa neda zohnat ako ojazdene auto skoro vobec. Najviac ojazdenych aut ma turbo diesel alebo atmo benzin (zatial) a to je druhy dovod, preco sa to riesi.

Środa 08.08.2012 14:19, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Souhlas ale myslím, že by bylo objektivnější porovnávat turbo s turbem, Čim dál víc se dieselový motor svým charaktere m, přibližuje benzínu, ale je to zase vykoupeno vyššími servisními náklady za provoz.

Środa 08.08.2012 14:53, RE: benzín

To zatížení benzínu nebo dieslu se přece jen liší, i když nakonec můžou jezdit ve stejných otáčkách 2000-3000 po většinu času. Diesel pracuje s vyššími tlaky, takže rázy, které setrvačník zatěžují jsou také vyšší. Pokud bude požadavek na vyšší výkon, tak bude rozdíl v rázech ještě větší - otáčky dieslu stoupnou minimálně, kdežto benzín půjde s otáčkama výrazně výš a chod bude hladší. Proto musí dvouhmota zákonitě trpět u dieslu víc.

Środa 08.08.2012 16:01, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Ani turbo s turbom sa uz celkom porovnavat nebude dat, vid VW 1.4 TSI s kompresorom+turbom, popripade 2.2HDI s dvoma turbami, a to nevravim o BMW s troma turbami. O chvilu tu bude jeden valec a 10 vrtuliek :)

Środa 08.08.2012 20:01, RE: benzín

S větším zatížením dvouhmoty u dieselu máš pravdu, byť to platí hlavně pro nízké otáčky kdy je motor podtočený (proto také nejrychleji odejde šetřílkům). Jinou otázkou je, zda je dvouhmota u benzínu shodná s dieselovou, nebo je její dimenzování nastavené pro nižší namáhání - potom se opotřebují zhruba stejně rychle. Podle mého je dvouhmota jen strašák (jako byla dříve váha vzduchu), nevydrží věčně, ale při běžném provozu těch min. 250 tisíc km v pohodě vydrží, stejně jako spojka.
S pracovními otáčkami malých benzínů ti budu oponovat. Jel jsem s insignií 1,6 turbo, passatem 1,4TSI a peugeot 308 1,6THP - ani jeden z nich moc nejede, aby jeli musí se točit (proto asi mají dost krátké zpřevodování), ale spotřebu měli všichni shodně jako "3,0 turbo". Možná se s těmi krámy dá jezdit úsporně, avšak to bych se asi ukousal nudou a nepřekročil přitom 80km/h.

Środa 08.08.2012 20:44, RE: Rada majitele

Roční revize u LPG stojí do 300 Kč a trvá cca 15 minut. Tak nevím o jakém vyrovnání nákladů mluvíte.

Środa 08.08.2012 20:44, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Jestliže budu porovnávat moderní současný turbo diesel a turbo benzín, diesel s výjimkou čistě městského provozu vyhraje. Servis moderních turbo benzínů je stejně nákladný jako u moderního turbodieselu a to včetně cen případných hypotetických oprav. Spotřeba paliva je u benzínu zhruba dvojnásobná. Výkon u benzínu je v "běžných" otáčkách také zhruba stejný a vyšší výkon ve vysokých otáčkách je vykoupen enormním nárůstem spotřeby. Náročnost na zacházení je také srovnatelná - motor se musí zahřát a dochladit, výkon je závislý na roztočení turba, atd.. Odhlučnění je také srovnatelné. Proč tedy kupovat turbo benzín, když diesel stojí stejně a jezdí za polovinu.

Środa 08.08.2012 21:15, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Ti lidi jsou ale hloupí, když si kupují turbo benzín. Nebo ne..?

Cztwartek 09.08.2012 01:30, RE: Srovnání diesel vs. benzin

co jsi to tu vypotil za blabol ty klaune??!!

jel jsi vubec nekdy s TSI motorem, nebo jsi jen o vikendu pocetl smes mouder v nejake diskuzi?

1. spotreba neni ani nahodou dvojnasobna, je potreba s nim ale jezdit s rozumem.
2. odhlucneni je srovnatelne? odhlucneni zavisi zejmenena na typu vozu, nicmene tsi motor bude v soucasne dobe vzdy kultivovanejsi nez diesel.
3. moderni CR diesel je konstrukcne slozitejsi nez jednoduchy turbo benzin (nemluvim o twinchargerech apod) o dalsi features jako napr. dpf nemluve.

Cztwartek 09.08.2012 01:43, RE: nechápu

Mít a nemít ESP je jako mít moderní lyže versus jet na lyžích kde boty drží na kožených šňůrkách. Ano jezdíš taky bezpečne, ale poloviční rychlostí a i tak toho máš plné brýle a jedeš na hraně pádu.

Doba pokročila a rozhodně bych se ESP nebránil, ba naopak. Auto bez ESP bych už nekoupil. A bez ABS už tuplem ne. Byl jsem na škole smyku s autem bez ABS a opravdu není o co stát, kolegové s ABS na tom byli mnohem lépe a ty co měli ESP se bez nadsázky neměli moc co naučit. Pro lidi jako moje manželka a mě je ESP rozhodně přínos. Já zas nechápu na co by mi byl dobrý zadohrab bez ABS.

Cztwartek 09.08.2012 07:11, RE: Rada majitele

Třeba o tom, že já bych tam musel nejméně 3x za rok (každých 10 000 ujetých km). A přitom mi nejde ani tak o těch celkem 1000,-kč + cesta do servisu, ale o celkovou ztrátu času, tedy vlastní servisní úkon + cesta do servisu. Jedna revize tak vychází (pro mne) na cca 500,- a minimálně 3 hodiny zbytečně ztraceného času.

Cztwartek 09.08.2012 07:27, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Přestaň mě nevhodně oslovovat (také ti neříkám pitomče) a pokus se můj názor vyvrátit argumentací. S malým turbo benzínem jsem se nedostal pod 9 litrů/100km. Jízdně to byla ve všech případech bída, přitom nejhorší se mi jevila insignia a nejlépe se jevil passat 1,4 TSI. Benzín je sice kultivovanější, ale dieselové verze mají lepší odhlučnění a uvnitř vozu je rozdíl v hlučnosti minimální. O konstrukční jednoduchosti mám velké pochybnosti, a to právě proto, že se o konstrukci motorů zajímám (byť jsem amatér proti např. David V).
PS: DPF je nafouknutý strašák - dělá problémy pouze při výlučně městském použití vozu a já jsem jjasně psal, že diesel je do města nevhodný.

Cztwartek 09.08.2012 07:51, RE: Rada majitele

Tady za Plzní je jeden servis (montáž + plnička), natankuješ, on ti mezitím "očuchá auto", napíše revizi, a jede se dál. Časová ztráta nula, peníze nevím. Nejsem příznivec LPG, jen píšu poznatky (který ti asi chybí).

Cztwartek 09.08.2012 07:56, Srovnání diesel vs. benzin

Nemyslím si, že je dvojnásobná spotřeba vůči dieselu, bývá řádově 2-3 litry, je ale fakt že diesel, není tak závislí na stylu jízdy a to je fakt. Já mám turbo benzín a dvojnásobnou spotřebu rozhodně nemám, tedy při normální jízdě, při extrémní asi bych ji měl, což si myslím, že dieselu tolik nehrozí. Ale taky je diesel postaven (vyvinut) spíše pro klidnější jízdu v nižších otáčkách na tahaní velkých nákladů (kamionová doprava, atd.) vyhovuje mu konstantní otáčky a stejné zatížení v tom exceluje.
Ale taky fakt je že pořád bude diesel (i když se hodně zlepšila kultivovanost) méně kultivovaný než benzín (je to dané konstrukční odlišností-vyšší kompresní poměr, vyšší tlaky, atd.)
Tedy pokud porovnám turbo-diesel (turbo, přímý vstřik-PD/CR) a turbo-benzín (turbo, přímý vstřik) tak pořád bude přímí vstřik u nafty méně spolehliví než u benzínu (mazání CR/PD čerpadla a jejich rotující součástek a vystřikovačů zajišťuje nafta).

Cztwartek 09.08.2012 08:02, RE: Srovnání diesel vs. benzin

Tak tady se shodnem...
DPF (FAP) je neargument.
A teď babo raď - cca 80% provoz město (krajské) , občas někam dál na výlet. Rozdíl proti naftě (se srovnatelným výkonem) 35tKč úspora. Nájezd cca 12 tkm/rok. Prostě jsem podepsal 5008 1,6THP s vědomím, že to bude jezdit za 10. Měl jsem půjčenou naftovou, jelo to krááásně, 6,9 spotřeba (nové auto), meziměsto - dálnice...