diskuze k tématu: Dneska na benzin, zítra na odpadky

Poniedziałek 20.10.2008 12:29, Vodík!

Budoucnost pohonu vozů dle Kylie má jméno VODÍK!!!
PS: Obláček páry z výfuku je jen (velmi sympatický) bonus
PPS: VoDík, vodíK, VODík, vOdík, VodíK, voDÍK, vODíK ...

Poniedziałek 20.10.2008 12:35, RE: Vodík!

kéž by to bylo takto jednoduché, bohužel tak malé molekuly, jako jsou molekuly vodíku, je technologicky náročné udržet v jakékoliv nádobě...

Poniedziałek 20.10.2008 12:41, RE: Vodík!

Vím, že jednoduché to není, to ale ani let na jiné planety apod. A navíc, mnoho automobilek tento pohon testuje a mnohé (víceméně) produkční vozy jsou již v provozu (bmw, honda, wankel mazda)!
Zatím je ropy "dostatek", takže "tlak" je ne až tak velký .. Ostatně si myslím, že dnes se v případě vodíku nebavíme až tak o "technologiích", spíše o "rentabilitě" - což v případě dalšího rozšíření ...

Poniedziałek 20.10.2008 13:03, RE: Vodík!

Kylie, nepouštěj se do obhajování vodíku. Vodík není budoucnost, vodík je jen jinou alternativou transformace fosilních paliv do "čisté" energie.

Poniedziałek 20.10.2008 13:53, RE: Vodík!

Já vím, že současná "výroba" vodíku je drahá atd., ostatně i současné "vodíkové" automobily jsou někde "napůl". Domnívám se však, že je jen otázkou času až vyřešíme přeměnu přímo ve voze (z H2O) - a ropa prostě jednou dojde .. (i když v době kdy jsem poprvé na tento svět zakřičela se varovalo, že ropy je již jen na 30 let a někdy vloni jsem četla studii, že ropy je již jen na 30 let ,-)

Poniedziałek 20.10.2008 14:47, RE: Vodík!

Vodik je naprosty nesmysl.

Vodik NIKDY nebude masove pozivan. Nedava to zadny smysl. Je prilis energeticky narocny na vyrobu, prilis technologicky narocny na skladovani a navic docela narocny na pouziti (drahe palivove clanky ktere moc dlouho nevydrzi).

Auta budou zrejme jezdit na elektrinu (IMO, je ted asi 5 firem pracujicich na podstatnem zlepseni akumulatoru, jedne z nich to vyjde) a dal na fosilni paliva, dokud nedojdou, coz bude jeste tak 500 let.

Teorie o globalnim oteplovani skrz CO2 je totalni a drahy nesmysl, jak se ukaze jiz v nejblizsi dobe....

Poniedziałek 20.10.2008 14:49, RE: Vodík!

Proboha, kam jsi chodila do skoly?!!

Nikdy jsi nic neslysela o tom ze H20 -> H2 + O je endotermicka reakce, cili ze musis dodavat energii aby probihala?

A kdyz uz budes mit v aute energii, neni jednodussi ji pouzit primo?

Poniedziałek 20.10.2008 14:54, RE: Vodík!

Jak se zdá Kylie právě předpověděla perpetum mobile na bázi vodíku. Rozkládat H2O přímo ve voze. No jak snadné to vypadá. Jenže, problém a to neřešitelný je, že pokud nejprve rozdělím H2O na H2 a O2 ( vodu na kyslík a vodík), abych je se ziskem energie později zase spojil 2h2+o2=2H2O, tak průšvih je, že na prvotní rozdělením vody na kyslík a vodík spotřebuju více energie, než kolik později získám jejich spojením. Můžeme o tom teoretizovat třeba celý den a celou noc, ale energie nejde vzít tam, kde není. Vodík je dobrý pouze na "uložení" jinde (mimo vůz) vyrobené energie.

Poniedziałek 20.10.2008 15:02, RE: Vodík!

Zapomněl jsi uvést zdroj:
Klaus, V. 2007. Modrá, nikoli zelená planeta. Co je ohroženo: klima, nebo svoboda? Praha: Dokořán.

Poniedziałek 20.10.2008 17:28, RE: Vodík!

Ale blbost, staci si zjistit par zakladnich faktu (jako kolik je celkem CO2 v atmosfere, kolik je CO2 v oceanech, kolik ho vypousteji lide, kolik priroda a co se deje s CO2 v oceanech kdyz roste teplota). Google.

Klause jsem necetl, neprijde me jako relevantni zdroj. Fakt je ze je to od nej docela chytry - za par let bude Gore podvodnik a Klaus prorok...

Poniedziałek 20.10.2008 19:42, RE: Vodík!

Myslím, že už zde zaznělo všechno to podstatné. Jen nechápu, proč automobilky maří zdroje prozkoumáváním slepých ulic.

Poniedziałek 20.10.2008 20:37, RE: Vodík!

... s tím prorokem bych to neviděla tak růžově ,-)
Pokud já jsem četla, během pěti-deseti let se definitivně rozpadne severní ledový pól a těch 20.000 vědců, kteří se problematice desetiletí věnují, má trošičku jiný názor, než ten bývalý ekonom co profesuru až jako politik získal..
Těch automobilek zabývajících se vodíkem je docela dost, v kalifornii Arnie buduje čerpací stanice jedna radost, v německu jich také pár máme (i já vím o dvou), "hotové" vozy má honda, bmw, mazda má připravený vodíkový wankel ...
Ale to je jen začátek. Je (jen) otázkou času, než se naučíme vodík masově (a levně) vyrábět a je jen otázkou (pravda, asi delšího) času, než bude proměna na vodík probíhat ve voze (přibližovadle).
PS: Mrkněte co se NEskutečné (a "vědeckým" teoriím odporovalo - pravda "tehdejším" .-) ještě před pár desitkami, neřku-li stovkami let zdálo ..

Poniedziałek 20.10.2008 20:39, RE: Vodík!

Já blond, já "bubka" bych si tipla, že než špičkoví inženýři a manažeři automobilek rozhodli obrovské prostředky do vývoje vodíkových motorů investovat, možná měli trošičku více informací (i znalostí) než my tady všichni dohromady ,-)

Poniedziałek 20.10.2008 22:30, RE: Vodík!

No, ano, severni ledovy pol.
Akorat ze na to letos zapomel, ze ma tat a rozpadat se, a ledu zacalo pribyvat. Mimochodem, na JIZNIM polu led pribyva od roku cca 1975...
Bohuzel, globalni oteplovani by bylo krasne. Ale ceka nas ZIMA.
Po roce 2050 bude muset lidstvo zacit pestovat potraviny ve sklenicich ve kterych bude muset udrzovat zvysene CO2 aby vubec neco vyrostlo...
No, nakonec, nemusi to byt tak spatne. Skleniky budou vytapeny teplem z uhelnych elektraren a zasobovane CO2 z tehoz zdoje. Kogenerace potravin a elektriny :)

Poniedziałek 20.10.2008 22:35, RE: Vodík!

P.S.: Jen jestli tech "20.000 vedcu" taky nechce "vyrabet vodik primo ve vozidle". To by celou vec vysvetlovalo.

Ostatne, kdyz uz jsme o toho a mame se obavat sklenikoveho efektu: Para (tedy to co produkuji vodikova vozidla) je mnohonasobne ucinnejsi sklenikovy plyn nez CO2....

Poniedziałek 20.10.2008 23:15, RE: Vodík!

Kylie, nic proti, my tu máme červenorudomodrý socialistický svinstvo, ale u Vás zase koukám naprosto bezbřeze vládne zelená hydra

Wtorek 21.10.2008 08:52, RE: Vodík!

Špičkoví inženýři tehdy taky zkonstruovali parní lokomotivu a kdepak je jí dneska konec. Až dojde ropa a uhlí, a to jednoho dne nastane, tak přijde mohutně ke slovu atomová energie, čili elektrika v autech. Jen doufám, že už to bude jaderná fúze.

Wtorek 21.10.2008 08:59, RE: Vodík!

Kylie, tady s odkazy na vědce nevystačíš, tady jsou argumenty, které musíš umět vyvrátit, pokud chceš prosadit svoji myšlenku a kluci mají pravdu. Přeměna vodíku v autě je možná jen za předpokladu, že se bude energie dodávat z malého atomového reaktorku, protože pálit fosilní paliva na pyrrolýzu nebo elektrolýzu vody, abych vodík s kyslíkem pak spálil v motoru je hloupost a maření energie. To může vymyslet jen chorý mozek. Můj kolega na to má takové krásné pořekadlo. Dobrý nápad zvítězil nad zdravým rozumem.
Není otázkou času, kdy se naučíme levně masově vyrábět vodík z produktu, který je výsledkem spalování vodíku.

Wtorek 21.10.2008 10:47, RE: Vodík!

Ale globální oteplování přeci může přinést ... zimu.
PS: "Den poté" já viděla ,-)

Wtorek 21.10.2008 10:51, RE: Vodík!

Mé smýšlení je a vždy bylo čistě pravicové - tím se NEtajím. Budu-li nucena vybírat mezi červenou či oranžovou a zelenou, na rozmyšlenou mi (s rezervou) vystačí setina sekundy.
PS: Ano vůz jemuž z výfuku jde obláček páry se mi líbí - nijak se za to nestydím ,-)
PPS: Jestli mi kvůli tomu budete říkat zelená s fialovými puntíky mi nevadí, exktrémní omezení škodlivin jež mají automobilky naplánováno při příjde přehnané - v principu a "rozumně" prováděné mi však rozhodně nevadí, resp. považuji je za správné