Zalogowanie
Imię użytkownika / e-mail
Hasło
Registracja
Napisz recenzję na mój samochód  +Vložit inzerát

Fiat Punto - jak vyřešit kolísání otáček?

Doradca techniczny
David V | 02.05.2013
ZKUŠENOSTI UŽIVATELE: Fiat Punto 1,2 8V | foto: Martin
Po nastartování někdy vyjedou otáčky až na 3 000. Když vyřadím, tak otáčky kolísají mezi 800 až 2 500. Dočetl jsem se, že to může být teplotní čidlo.
Autor dotazu: 
Značka, model:Fiat Punto
Bližší označení:1.2 8V
Rok výroby:2001
Palivo:benzín
Výkon v kW:44
Kód motoru:188
Popis závady:Po nastartování někdy vyjedou otáčky až na 3 000. Když vyřadím, tak otáčky kolísají mezi 800 až 2 500. Dočetl jsem se, že to může být teplotním čidlem. Čidlo jsem nechal vyměnit, ale je to pořád stejné. Na diagnostice to hodilo chybu (předehřev lambda sondy). Nechci ale dopadnout jako s tím čidlem, že to vyměním a bude to stejné. V servise mi totiž chtěli vyměnit celou lambda sondu. Nevím si rady, tak vás chci požádat o pomoc. Taky bych se chtěl zeptat ještě na jednu poruchu, a to blikající světla. Blikají jen když jedu, když je volnoběh, tak neblikají. Děkuji za jakékoli rady.
Kód chyby určené na diagnostice: 
Typ diagnostického přístroje: 
Kroky učiněné pro odstranění chyby + následky: 


Odpověď:

Vážený pane,

je určité procento závad, které je nutné řešit metodou pokus-omyl, neboť je výskyt buď sporadický, a tedy programově obtížně diagnostikovatelný, nebo projev závady je podobný pro různé poškozené součásti.

V podstatě jste se v prvním případě rozhodl svépomocí použít právě metodu pokus-omyl, ačkoliv jste dle mého názoru měl pouze kusé informace o dané problematice, a proto není divu, že Vaše snahy nebyly korunovány úspěchem. Jako zajímavý mi přijde fakt, že nehodláte měnit součástku, kterou servis pomocí diagnostiky označí jako vadnou.

Tip na čidlo teploty motoru nebyl vyloženě špatným tipem, nicméně jste měl v pátráních pokračovat dále, protože za kolísání otáček nebo dokonce i zhasínání motoru nese pravděpodobně nejčastěji odpovědnost krokový motorek chodu naprázdno (LFRV – Leerlaufregelventil, I(S)CV – Idle (Speed) Control Valve). Ve většině případů se zanese karbonem a začne váznout. Právě má problémy udržet volnoběh zejména při měnící se zátěži alternátoru nebo daleko markantnějším výkonovým skokem je připojení klimatizace. To může doprovázet značné zakolísání otáček nebo i úplné zhasnutí motoru. První svépomocnou fází mělo být proto detekování jeho polohy v motoru, rozebrání, důkladné vyčištění benzínem, trichlorem nebo jiným vhodným odmašťovadlem spojené s případným promazáním řídicí tyčky. Velmi často se příznaky touto činností ihned odstraní. První nastartování může být sice spojené opět s nestandardním režimem volnoběhu, ale to můžete připsat kalibrování a nastavování správných poloh ventilu po rozebrání. ECU motoru je poměrně inteligentní a přizpůsobuje chod motoru měnícím se hodnotám z různých čidel/výkonných jednotek (pohonů). Pokud by se situace nezlepšila, pak je možno začít uvažovat o dalších krocích, kdy druhou nejlevnější variantou je právě teplotní čidlo motoru, které lze ovšem proměřit. Pokud se Vám nepodaří sehnat tabulky odporů pro různé teploty (jedná se totiž o klasický termočlánek), vězte, že stejnou práci umí udělat diagnostika. Ovšem ne ta, která načítá zápisy z chybového registru, ale on-line diagnostika napojená na běžící motor, zobrazující reálné hodnoty. Tam byste se dostal k výsledkům sledovaných čidel. Pokud bude čidlo ukazovat nereálnou teplotu (např. 2°C pro motor zahřátý na provozní teplotu), do ECU se nic nezapíše, protože má ECU 2°C definovány jako teplotu, která může nastat. Jen jsou v programu uloženy odpovídající hodnoty bohatosti směsi, otáček a předstihu. To je důvod, proč to musí být sledováno on-line.

Závada vyhřívání lambda sondy s tímto problémem nemusí vůbec souviset. Předehřev lambda sondy (HO2S – Heated Oxygen Sensor) je použit pro vozidla zpravidla splňující spalinovou normu Euro IV. Velmi často se rovněž nacházejí lambda sondy před katalyzátorem (záleží na počtu výfukových větví od motoru) a za katalyzátorem (např. Duratec VE 2,5ltr má před katalyzátorem 2 lambda sondy, každou ve svodech z jednotlivé hlavy a za katalyzátorem pak jednu společnou). Vyhřívání slouží k urychlení započetí práce lambda sondy, která pro svou správnou činnost potřebuje teplotu kolem 600°C. Pokud by měl předehřev lambdy vliv na kolísající otáčky volnoběhu, tak jen během fáze ohřívání výfuku a katalyzátoru (pozor, výfukové potrubí chladne rychleji než motor, a proto by se mohlo stát, že motor je ještě teplý, avšak otáčky po nastartování zlobí). Vyhřívání je integrováno v lambda sondě, proto se mění celá a dost možná bude jen přerušené vedení a bude možno závadu opravit bez výměny.

Co se týká blikajících světel, tak si to představuji jako kolísání jasu, tedy kolísání napětí. Zkuste na místě měnit otáčky motoru a sledovat světla. Podle mě nejde o to, že se vozidlo pohybuje, ale že jsou otáčky motoru jiné než volnoběžné. Můj tip je regulátor napětí a se správnou diagnostikou této závady bych rozhodně neotálel, protože případné přepětí může napáchat v palubní síti poměrně značné škody – větší, než je současná hodnota automobilu.

Ocena artykułu
2.7 z 5 (54%)
Oceniano: 3x
Ještě jste nehodnotil/a
Tagy
Dyskusja
stenly71, 08.05.2013 10:25
hm, ted na to koukám, tazatel má to vícebodové vstřikování. Ten jednobod se týká pouze 55ky Punta 176.
free78, 09.05.2013 13:55


poradil jsem hned 2 (dle mne jediné) reálné možnosti řešení. Viz body a) a b). Nevhodně komentovat budu s dovolením cokoliv co uznám za vhodné.
patriot.007, 17.05.2013 10:27
Řešit to lze jednoduše. Dát auto do servisu s vyjmenovanými závadami v přejímacím zápisu.
Nemůžou po Vás chtít peníze za vyměněné díly, když ta výměna nepomohla a závada zůstala. To je snad jasné, ne ?
Doporučuji s tím zajet přímo do značkového servisu. Jejich výhodou je, krom znalosti problematiky a "špeků" jednotlivých motorizací, že mají spoustu dílů skladem, nebo díly objednají a pokud výměna nepomůže, nechají si je. Oprava systémem pokus-omyl je v těchto případech často nejefektivnější, takže ve výsledku oprava ve značkovém servise může vyjít podstatně levněji, než u garážníka, který zkouší měnit kde co a samozřejmě nakoupené díly se Vám snaží prodat (řekne, že se to prostě muselo měnit).
Nejhorší jsou domácí amatéři, kteří takto na autě vymění skutečně všechno, ve snaze ušetřit nakonec prodělají gatě. Stalo se to jednou i mně a samozřejmě znám spoustu známých. V těchto případech (chod motoru) skutečně doporučuji značkový servis. Stejné příznaky mohou totiž mít neskutečně mnoho příčin.
Fiat123456, 15.06.2015 10:47
Zdravím, potřebuji radu. Mám Fiat Punto 1,2 r.v.2009 v LPG. Auto mě začlo chcípat. Jedu např. 80km v kuse motor je zahřátý, vyřadím podřadim a motor zhasne, otáčky spadnou na nulu a konec. Není to pravidelně, 14 dní v pohode, pak to chcípne třeba dvakrát denně atak... Auto startuje v pohodě, jede bez problému, bez škubání. Chcípá to v lpg i v benzínu. Díky za tipy.
free78, 15.06.2015 12:24


Měl jsem celkem 3 vozy na LPG. Postupoval bych takto:
1) Svíčky - používal jsem 4 kontaktní BOSCH, dobře fungují, moc nestojí. Mají li ty vaše za sebou více než 10 tisíc km (a nejedná se o nějaké speciály z iridia), tak vyhodit, dát nové.

2) Zapalovací cívky - nejsou nějak oprskané, nelítají někde jiskry? Stačí ověřit opticky. Za studena i za tepla kouknout na ně v různých otáčkách (přidám si plyn ručně nebo někoho požádám...).
Někdy nemusí docházet ani k jiskření a cívka za nějakých podmínek nefunguje na 100 procent. Chce to ověřit za motor sem tam nejede na 3 válce.

3) připojit na diagnostiku (jakoukoliv, klidně nejlevnější universální z aukra), vyčíst seznam závad. Není tam něco podezřelého ? LPG třeba celkem často odpráskne lambda sondu.

4) máte li systém sekvenčního vstřikování a nebyla li lišta v posledních řekněme 30 tisících km vyčištěna, tak bych to rozhodně nechal udělat (ale chcípe li to i na benzín, tak toto není ta závada)

5) co škrtící klapka? Není zanesená/špinavá?
wejście do dyskusji
dodać wystąpienie do danej dyskusji
Nejčtenější články předchozích 7 dnů