diskuze k tématu: Alfa Romeo 156 - rozšířené zkušenosti majitele

Piątek 09.04.2010 13:24, RE: Oktávka 1.8T sen závodníka

Nevim, esi jsem to pochopil správně a esi jsi můj příspěvek vůbec četl, pro jistotu ho vložím i zde. Já navíc žádnou oktávku nemám, jsem hrdým majitelem Toyoty Corolly 1.6 81 kW r.v. ´99 (i když jsou to pro většinu lidí auta nezajímavá, nudná, bez duše a pod.) a nikdy bych neměnil za jakoukoliv škodovku, vw, bávo nebo (a to neber osobně) třeba alfu romeo nanejvýš tak za nějaké subaru.

A zde můj příspěvek k 156 vs 1.8T:
Nevim, jestli je to tady jěště aktuální, ale důvod, proč tě naklepalo 1.8T bych hledal v přeplňování. Díky foukání mívají turbomotory plošší a výše položenou křivku točivého momentu (i když krouťák jako takový je nesmysl, jde jen o výkon podělený ůhlovou rychlostí klikové hřídele, což jsou vlastně otáčky; je to jenom marketingový tah, aby se lidi, co o tom nic nevědí mohli prsat, že ten jejich traktor má 400 Nm), což dle informace ze závorky znamená, že v nižších otáčkách jsou výkonnejší. A jelikož se jedná o benzin, spektrum využitelných otáček je asi 2násobné oproti naftě. Sečteno, podtrženo: výkon, tolik potřebný k tomu aby se auto rozjelo (žádnej krouťák), reprezentovaný řekněme obsahem plochy pod výkonovou křivkou, je u foukaného benzínu (1,8T) větší než obsah plochy pod atmosférickou 1.8TS. Tam asi bude důvod, proč 1.8T naklepe 1.8TS a je tam zároveň důvod, proč 1,9TDi 96 kW nikdy nenaklepe 1.8TS -> protože plocha pod výkonovou křivkou TDi je mnohem menší, jelikož nafťáky ve 4000 umírají.

Piątek 09.04.2010 13:27, RE: PArgi Sorry

Já nejdřív zareagoval aniž bych si přečetl ten tvůj příspěvek k minulé recenzi....už jsem předem čekal něco o fakt moooc hustým krouťáku, kerej dá náklep i těm třiválcům a přitom bere skoro jako nafťák vole....Že se vyjádříš k problematice poměrně slušně a odborně, to jsem ve své paranoii nečekal...hahahahaha.....no není se čemu divit....padesát procent příspěvků je o tom jak je ten Ital moc na hovno a jak vítězí koncernový um nad nenávistí a úskočností italské chobotnice...

Jinak.....já už Octávii taky osedlal...nejednou. Nejlepší motor je 1.9 TDi 81 Kw. V klidu. Ale té Octávii chybí ta strašná lehkost a kultivovanost AR 156ky. Octávia je mnohem topornější. AR 156 je strašně čilá, jede lehce a rychle reaguje na řízení. Když se ještě uvelebíš v těch anatomických sedačkách a vezmeš do ruky ten dobře tvarovaný volant, tak máš novou drogu....a další auta mi můžou vylízat prdel. Třeba i ta 159ka. To je jako srovnávat čokoládovou bonboniéru Orion ze supermarektu s tím, co si koupíš někde v Jižních Tyrolích ve specizalizovaném obchodě.....tomu českému bude chybět rafinovanost a kvalitní suroviny.

I kdyby se mi mělo to auto pojebat dvacetkrát, tak ho budu pořád zastávat. A navíc, proč by se mělo jebat? V německém hodnocení Autobild a AutoMotoSport byly následující věty: VÝBORNĚ zpracovaná tuhá karoserie. Solidní převodovky. Špičkové diesely a benzínové šestiválce.....atd. Akorát ten 2.0TS byl kritizován za pár much ,které můžou, dostane-li se, do rukou dementa, vyrůst až do rozměru hovádka. A jinak pokud vím ta italská elektronika, která se pořád sere.....no, ono je to ale komplet Bosch....úplně celá eletronika! Nemluvě o rakouském chladiči a chaldiči klimy, nápisy na výfuku jsou taky německé...atd. Tohel už je globální auto...tohel není žádný rodilý Ital....to byla tak ještě Giulia nebo Alfetta. A kde byly Volkswageny v dobách Alfetty ( třeba 1980) ?????? Alfetta.....vzadu náprava De dion s wattovým přímovodem....transaxle převodovka vzadu....dvoulitr 96Kw, vpředu lichoběžník....co měl tehdejší Golf I ?????

Piątek 09.04.2010 13:32, Toyta Avensis

Abysi Pargi nemyslel, že jsem Alfa výmaz tak slintám nad Avensisem....to mě hodně zaujalo. A stačila by mi u něj ta 1.8 VVti. Dobré jízdní vlastnosti....design se mi z nějakého důvodu líbí.....to bych bral. Ale trošku zase na AR notu...není náhodou, co jsem alepsoň četl, ta zadní náprava Avensisu někde obšlehnutá? Neměla takovou už dávno před ním AR 166?

Piątek 09.04.2010 15:58, RE: PArgi Sorry

V pořádku, hlavně že se vše vysvětlilo. Jinak abych zase nevypadal jako zapřísáhlý odpúrce turbodieslů, můj názor na věc je takový, že když lidé cestují tisícky kilometrů mimo města, po dálnici, prosím, mějte si své turbodiesly, ale když si člověk koupí malé auto do města a opatří ho dieslovým agregátem, tak to mi hlava nebere. Dělá to randál, kultivovanost chodu se rovná nule a navíc ten bordel co z toho leze...žádný ekologický diesel neexistuje, CO2 je ten nejméně škodlivý plyn, co při hoření vzniká a příroda se s tím vypořádá v pohodě. Ovšem na zneškodnění jedovatých plynů jako CO, NOx a nemluvě o prašném úletu, zas takové účinné mechanismy nemá a ty mechanismy nemají ani lidská plíce. Potvrdí asi každý, kto byl v americe, že vzduch v tamních městech je mnohem dýchatelnější, než v Evropě, a to i navzdory faktu, že průměrný americký městský automobil je 3 tony těžký a s 5litrovým benzinovým osmiválcem. Dále k turnodieslům a plnění emisních norem Euro VI a pod...tak schválně kto z majitelů ekologiského dieslu s mamutím krouťákem do města ví, za jak dlouho začne katalyzátor efektivně pracovat? Odpověď zní, že podstatně pozdeji, než když se dovezou z domova do práce a z práce domů. To znamená, že jedou sice za 6 na 100 (mimochodem já se svou corollou 1,6 benzim jezdím při defenzivní jízdě - a jinak nejezdím - za 5,4 na letních a za 5,8 na zimních...tak kto je pak ekolog) a že tou cestou způsobili tisícky nádorů a karcinomů, to jde stranou.

No, je to tu zřejmě trochu od věci, ale budu to psát raději do každé diskuze, proteže lidi se nezajímají, nevědí; jsou pouze masírování naftovou lobby, která musí nějak zaplatit drahý vývoj a provoz a nějak zakrýt neekologické chování turbodieslů spolu s nemožnými jízdními vlastnostmi žvásty o nízkých emisích CO2 a vysokém a velice podstatném (dokonce podstatnějším údajem než je výkon samotný, chacha) krouťáku (což je silná devize všech přeplňvaných motorů, nejenom naftových) a slepě přijímají nepodstatná fakta a pak tím ještě obtěžujou slušné lidi a nevnímají ani nadprahové vysvětlující argumenty mluvící ve všech směrech pro benzínové motory...ale jak jsem řekl, nejsem zapřísáhlý odpůrce naftových motorů ))

Piątek 09.04.2010 18:12, RE: Oktávka 1.8T sen závodníka

A to ještě nepočítají s tím, že stojí-li proti sobě stejně výkonný nafťák s benzinem, třeba 80kW o psané maximálce 195 km/h, tak ten nafťák točí kolem 3800 ot., potom je už opravdu chcíplej. Kdežto benziňák točí zpravidla 6000 ot. a výkon drží až do 6200 ot. To znamená, že nafťák má nižší převod, který jeho krouťák pěkně deklasuje. Když se zapřu proti spotřebě a nepůjdu s tím atmos. benziňákem pod 3000 ot., to znamená budu včas odřazovat, tak tomu nafťáku stačím v tempu bohatě.
Před léty jsem tady napsal, že až budou benziny vybaveny technikou jako ty nafťáky (turba, vstřiky a pod.), tak jim budou kroutit krkem s polovičním objemem. Ta doba právě nastává. Ovšem problém tepelné účinnosti zůstává.

Piątek 09.04.2010 18:26, Co dodat.

Při pohledu na foto motorového prostoru, 12 let starého auta, lze jen smeknout. Totéž platí i o vnitřku.

Piątek 09.04.2010 18:42, RE: Co dodat.

Ta fotka nevystihla pravý stav. Ve skutečnosti bysis tam mohl rozbalit svačinu a pojíst....a to jsem motor ani jednou neumyl!!! Tak je zespoda poctivě zakrytovaný. Vpředu plastové podběhy, které přecházejí do rozměrného dolního krytu, který kryje i svody a první díl před katalyzátorem. Vzadu jsou podběhy z kobercoviny...prý kvůli větrání vlhkosti. Celý výfuk má plechové stínění...z hliníku. Veškerá vedení pod autem jsou uložena v plastovém šasi......Mechanik v pozitivním smyslu nadával na ten spodní kryt motoru jak je poctivě přidělaný mnoha šrouby s vnitřním tisícihranem. Trvalo mu to dvacet deset minut, než to všechno odšrouboval...atd.....

Auto nemá náznak koroze...skoro bez patiny na podvozklu. Všude hliník nebo černě nabarvená ocelolitina....ale i přesto ti hodně lidí řekne, že to je zpuchřelý Ital...a to je dobře. Mrkni na autoscout.de........156ky tam ještě dnes šplhají mnohdy až k 250 000 za poslední facelifty, nemluvě o GTA verzích. Tady to je za pár korun.

Piątek 09.04.2010 18:47, RE: PArgi Sorry

No tak ekologie je důležitá. Ovzláště tady na ostravsku....je zbytečné mít pětilitrový diesel v nějakém SUV a popojíždět s ním mezi rádoby nákupnímy centry...a se znakem invalidy za předním sklem. Specialita našeho Ostravska. Každý sedmičkový bavorák nebo Touareg řídí invalida....a ostraha nebo policajti radši přivřou oči. Když mrkneš na první parkovací místa blízko vchodu, tak tam uvidíš Panameru, Cayenne, 7er...a všechno to řídí invalidi...haha...chudáci.

Sobota 10.04.2010 11:41, RE: Toyta Avensis

Zdravím, tak dneska nemůžeš říct, že je něco obšlehnutého, protože bys to msel říci skoro o všem (obzvlášť v automobilovém průmyslu) a přitom pracně vyhledat úplně prvního výrobce, který s tím přišel na trh...
Pokud bych byl extremista, mohl bych říct, že je dnes prakticky každý vůz kopií prvního automobilu na světě... ;o)

Sobota 10.04.2010 13:22, RE: Oktávka 1.8T sen závodníka

Oktávka I, nic proti ní, nad Alfou 156 v jízdních valstnostech rozhodně navrh nemá. Nevím, kde jste přišel na to, že má lepší podvozek. Naopak Octavia I má nejhorší podvozek, jaký můžete na současných autech najít (pořád se totiž vyrábí). Zhruba před 14 dny jsem byl nucen v ní týden jezdit (byl to Tour 1,9 TDI PD 74 kW, r.v. 2006). Auto ve skvělém stavu, nechyběl Climatronic apod. Ale ty jízdní valstnosti jsou otřesné a to nejen na dnenšní poměry. Nějvětším problémem tohohle auta je z dynamického pohledu dnes již enormní nedotáčivost kombinovaná s malou přilnavostí přední nápravy. Prostě je to přesně naopak, než o co se snaží kontsruktéři dnes. Takže Octavia 1,8 T sen závodníka určitě není. Věřte pár jich znám a ani jeden by tohle auto za boha nechtěl. Naopak 156 jezdí agilněji, než řada sportovních aut. První verze možná byly trochu více přetáčivé, než by bylo milé, ale od modernizace jsou již bez výhrad (osobní zkušenosti). Ono stačí porovnat, jak složitý má Alfa 156 podvozek ve srovníní s první Octávií a není těžké odhadnout, co bude lépe jezdit. Napsat, že Octavia I má lepší jízdní vlastnosti než AR 156 může jen člověk, který v životě v ničem nejel a nebo mladý kluk, kterému je nanejvýš 18 a nemá žádné zkušenosti s řízením vozu. Jiné to je v otázce oodlnosti a spolehlibvosti. Tam tuzemský vůz Alfu 156 jasně překonává. Je to typický příklad kovářského díla proti sportovní sofistikovanosti.

Sobota 10.04.2010 16:03, RE: Oktávka 1.8T sen závodníka

Tady někdo píše, že oktávka má lepší jízdní vlastnosti? Dočetl jsem se jenom o výkonnostním srovnání dvou motorů, nikoliv o srvnání jízdních vlastností dvou vozidel.

Sobota 10.04.2010 17:51, 1.8 asi nejlepsi motorizace

No, drzim palce, snad nedopadnete jako muj kamarad, ktery ma 8. alfu (vsechny odesly na motor) a momentalne ceka az se dovymeni komplet motor (2.0)
Alfu sice miluje, ale kdyz jede za hranice, rad si pujci moji spolehlivou Oktavii 96kW a 300nm a jede za prumernou 5,2 tam a zpet.
Myslim ze prave nizke porizovaci naklady maji svuj duvod u techto vozu.
(Stouchnout sem si musel a navic je to pravda :)

P.S.
Mimochodem nefackuje vas take mracitko u ridice ? Je to zvlastni jev, ale u vsech 8 alf co kamarad mel, mu sjizdi mracitko dolu a cloni mu i v noci. Resi to suchym nalepovacim zipem na stropnici.

Wtorek 13.04.2010 15:27, RE: Vcelku ujde

No mám vlastní zkušenost z přímého čelního střetu 156ky 1.8TS z roku 2000 a Fábie ve městě (součet rychlostí tak cca 70-80 km/h), já ve 156ce sem vylezl úplně bez škrábance, pán z Fábie jen s odřenou rukou, ta 156ka vypadala o něco líp než ta Fábie, každopádně obě dvě byly totálky, o tom že samozřejmě vylítly airbagy asi psát nemusím, takže toť má osobní zkušenost.

Cztwartek 15.04.2010 11:32, RE: Oktávka 1.8T sen závodníka

Ach jo...ale dyť ten můj příspěvek 1.8T sen závodníka byla ironie.....a úplně nejhorší vlastnosti pod sluncem má Gol IV...v ničem horším jsem nejel....byl jsem z jízdy v šoku. Tak jak mě příjemně překvapil 1.9 Tdi 66Kw (ty kilowaty nesedí...dost dynamické svezení), tak jsem byl v šoku z podvozku.....mělo to vyloženě nebezpečné jízdní vlastnosti. absolutní nejistota v zatáčkách, nestabilní na špatné cestě, zaklekávalo to při brzdění a všelijak to táhlo různými směry....hrůůůůza. To Felicie jezdila x krát léééééépe.

Cztwartek 19.01.2012 00:10, RE: Vcelku ujde

kdyby si věděl kde se ty plechy výrabí a pro koho(jedna firma pro více značek)

Sobota 04.04.2020 09:12, odhlučnění

Je trochu hlučnější (řešitelně odhlučněním - https://www.2din.cz/odhlucneni-auta/), ale na 2. stranu u tak staršího auta nikde nic nevrže, což mě docela překvapilo.