diskuze k tématu: Opel Ampera - první dojmy z jízdy

Poniedziałek 15.08.2011 08:29, Reál

Tak článek konečně přinesl trochu reality do zkresleného světa elektromobilů. Auto za milion je krok správným směrem, když ekvivalentní klasiku lze pořídit do 40%? Jsem zvědav na údaje o prodejích.

Poniedziałek 15.08.2011 08:51, RE: Reál

Je to pravda, i kdyby jsem měl zbytečný 1.mil Kč, nikdy by jsem si nekoupil takové auto a už vůbec né Opla.. nevím kdo dá za Opla 1.mil.Kč... navíc když za 500tis. můžu pořídit Tdi Octávku se kterou budu jezdit za 5l/100km a bude dobře vybavená a s větším kufrem a mnohem lepší dílenským zpracováním... co si budeme povídat..

Poniedziałek 15.08.2011 10:00, RE: Reál

Cítím v tom despekt vůči Opelu zavánějící hospodou. Možná by stálo za to se nějakým chvíli vozit a pak hodnotit...

Poniedziałek 15.08.2011 10:04, RE: Reál

Měl jsem tu možnost mít služební Vectru r.v.2004 s naftovým motorem, vím o čem mluvím, nemít ve firmě i jiná auta, chodil by jsem téměř pořád pěšky... a nemluvím o tom, že servis je drahý, auto neskutečně ztrácí na hodnotě oproti jiným německým vozům a dílenským zpracováním by jsem to přirovnal k vozům Kia z roku 1997... a pořizovací cena téměř všech Oplů je nesmyslně přemrštěná...a s tímhle elektro autíčkem díru do světa neudělájí...

Poniedziałek 15.08.2011 10:07, RE: Reál

Ad cena -Prozatím to pořád beru jako počátek. Když se na trhu objevily první LCD televize, jejich cena byla pro většinu smrtelníků taky neakceptovatelná. Přičemž dnes už jsou ceny úplně někde jinde. Takže až cena "zlidoví" a vznikne infrastruktura pro pohodlné používání elektro-automobilů, pak bude na čase nad nima přemýšlet. Ad ta spotřeba. Já se ani upřímně nedivím, že prvních 30 km jim spotřeba vyskočila do vyšších čísel. Studený motor-težké auto, nic jiného ani čekat nejde.. To je realita u každého vozu. Tohle bude asi neodstranitelný problém, protože spalovací motor je zde pouze jako doplňkový a v městském provozu si myslím, že se na provozní teplotu prakticky nikdy ani neohřeje.

Poniedziałek 15.08.2011 10:14, RE: Reál

No tak studený motor v letních měsících bych nebral zrovna za problém. Na ohřátí klidně stačí 2-3 km, je to přece jen benzín, takže celkový vliv na výslednou spořebu bude minimální. Tedy jestli spotřeba studeného motoru bude o 10-20% vyšší a studený bude tak 10% trasy, tak je vliv 1-2%, je to moc?

Poniedziałek 15.08.2011 10:16, RE: Reál

To je takové to hodnocení tohoto automobilu předtím, než do něj usednete?
Mám možnost srovnávat Oct I Tdi 2004 s obyčejnou Astrou G 1.4 benzin 2006 a musím říct, že ta Astra na mě působí uplně stejným dojmem zpracování jak Octavia. Když pominu hluk od motoru, tak je i lépe vyřešena proti hluku z vnější je Astra, to je bez debat. Takže pokud Opel z kvality zpracování neslevil, tak si nemyslím, že u Ampery by zpracování pokulhávalo.

Poniedziałek 15.08.2011 10:34, RE: Reál

20 procent z 5,6 litru uvedených znamena litr nahoru. 4,5 uz by teda znělo lépe. Auto veze navíc celou elektrovýzbroj + baterie, takže zákonitě i více sežere a tudíž se rychleji ohřeje. Navíc nejhorší je podle mě tu hmotnost ve městě uvádět do pohybu, než pouze udržovat rychlost, to si prostě palivo navíc žádá. Mimochodem si myslím, že to bude i více. I ve všude omílaném legendárním Tdičku, když se s ním přetáhnu přes Brno se zapnutou klimou, tak není problém mít při stylu jízdy systémem přiskokem vpřed spotřebu i 7,5- 8 litrů, což je oproti beznym 5,5 litrům asi o 40 procent více. Je to prostě něco za něco. Když pojedu na elektřinu, provoz bude levnější, když budu muset na benzín, bohužel to bude více, než konvenční srovnatelný automobil pouze na benzín. Už jen kvůli té hmotnosti.

Poniedziałek 15.08.2011 10:38, Konstrukce

Já si myslím, že původně poměrně dobrou myšlenku zabili snahou o zalíbení ekologům, tedy vytvořili pseudoelektromobil.

Původní myšlenka ale špatná není - klasický spalovací motor nedokáže rekuperovat a tak energie, která byla jednou vydána, se zejména ve městě musí likvidovat použitím brzd. Palivo už zpátky nevyrobí. Vhodný hybrid, třeba Prius, to se slabými baterkami ve městě dokáže dobře řešit, spotřeba udávaná při průjezdem městskou zástavbou to potvrzuje. Jenže při opuštění města se výhody ztrácejí a pokud má mít auto rozumnou dynamiku, tak musí živit slušný motor a spotřeba mimo město je paradoxně vyšší než ve městě.

Kdyby konstrukce Voltu byla udělaná trochu jinak, bylo by to pro mě zajímavější auto. Primárním zdrojem by měl být relativně slabý spalovací motor, kterému by sekundovaly baterie. Baterie by umožnily instalaci slabšího motoru, který by neměl vůbec žádnou mechanickou vazbu na kola a poháněl by pouze generátor. A hlavně - baterie by byly celkově menší, dostačovala by třetina kapacity, kterou má Volt, tedy místo 160 kg by stačilo jen nějakých 50. Nižší váha by se projevila jak v dynamice (100 kg je sakra poznat), tak v prostoru pro posádku, ale hlavně v ceně. No a ten slabý motor, stačilo by 60kW, by běžel většinu času, ale většinou v režimu, kde by dosahoval maximální efektivity, vypínal by se jen v okamžiku, kdy by se nabití baterie blížilo maximu, tedy nejčastěji v městském provozu. Baterie s třetinovou kapacitou by znamenaly čistě elektrický dojezd 20 km, což je nepodstatné, protože by jejich smyslem bylo udržení dostatečné dynamiky v dálničním provozu, tedy bezproblémové udržení cestovní rychlosti i v dlouhých dálničních stoupáních.

Poniedziałek 15.08.2011 11:41, další krám

Nemám rád tyhle elektromobily, snad jen jako nástroj vývoje technologií to dává smysl, ale to už rozebírat nechci. Jen jsem se trochu zamyslel nad dobíjením z "obyčejné" zásuvky. Při době dobíjení do 4 hodin to znamená průměrně odebírát 18A! Čili špičkový odběr bude ještě o několik ampér vyšší což? To je jako zapojit do zásuvky čtyři výkonné rychlovarné konvice, no nevím nevím, co na to jistič.

Poniedziałek 15.08.2011 12:34, RE: Reál

Přiznám se, tuhle odpověď jsem nepochopil. Já jsem operoval s procentama, ale výsledek byl tak malý, že bych se o procentech vůbec nebavil.

Co se týče hmotnosti, tak u těch hybridů jde ta hmotnost do pozadí, hlavně v tom městě. Jestliže bude rekuperace úspěšná (a zkušenosti s Priusem říkají že ano), pak se v přískocích hmotnost neprojeví, co vynaložím elektricky nebo benzínový na rozjezd, většinu při rozumném (ne krizovém) brždění vrátím do baterek a příští rozjezd bude za míň elektriky nebo benzínu. Zkušenosti z Priusu říkají, že spotřeba ve městě se pohybuje kolem 4 litrů, ale nevím jak se na tom projeví klimatizace. To by proti TDI se spotřebou 7-8 bylo pro ucpané město rozhodně zajímavé.

Těch 5,5 litrů mimo město je prostě realita aerodynamicky efektivního vozu nižší střední třídy a moc nezáleží, jestli okresky nebo dálnice.

Poniedziałek 15.08.2011 12:54, RE: další krám

Toho zatížení bych se nebál - pračka nebo sušička berou běžně 16A a nic se neděje......

Poniedziałek 15.08.2011 13:46, RE: další krám

Souhlas. Důležitýn faktorem je náběhový proud, pokuz už to běží, stačí k tomu mít odpovídající kabel (průřez a délka kvůli teplu).
Takže zbývá vyřešit, aby ta elektrocentrála v autě papala nějaký levný palivo, a je vyhráno...

Poniedziałek 15.08.2011 14:04, RE: další krám

hm asi jo, koukám na netu, běžné jsou pračky o příkonu 2,2kW, ale taky jednou tolik. Ovšem nedivil bych se, kdyby si to auto bralo v maximu 25A a potom už by to mohlo dělat problémy, třeba když tam bude ještě další spotřebič.

Poniedziałek 15.08.2011 15:19, RE: další krám

Obávám se, že všichni zapomínáte na jeden dost podstatný detail a to, že nemáme jen jednofázové zásuvky, ale v případě potřeby vyššího odběru třífázové.
Čili budu li mít 3-fázovou zásuvku s jstičem 3x16A (to je nejčastější montovaný jistič), mohu odebírat výkon až 3 x 3680W, tedy 11,04 kW.
Ono ani těch 3680W na jednofázi (při 16A odběru - jasně že je potřeba mít alespoň 16A jistič - to je ale posledních ca 30 let zcela běžné...) není úplně málo.

Poniedziałek 15.08.2011 17:22, RE: Reál

Tu spotřebu spočítanou ze 30 km není třeba brát moc vážně. Vůbec není jasné jakým stylem a kde jeli. Jestli někde podél řeky po proudu (tzn. pořád z kopce) s větrem v zádech a rychlostí 60km/h apod. Zajímavý bude nějaký dlouhodobý test s přehledem kolik se dobíjelo ze zásuvky, kolik se tankovalo a kolik % času bežel spalovací motor. Ale obávám se že takového testu se asi jen tak nedočkáme.

Poniedziałek 15.08.2011 18:44, RE: další krám

Těch 18A by vycházelo, kdyby měli baterky napětí 230V, ale pravděpodobně mají jiné napětí a pak je celý výpočet nabíjecích proudů někde v jiných proudových hodnotách. Jinak moderní nabíječe např. vysokozdvihů jsou poměrně inteligentní a žádné velké proudové špičky se nekonají a něco podobného určitě mají i elektromobily. Určitě se výrobci snaží elektromobily udělat tak, aby šli nabíjet z běžné zásuvky 230V a 16A, třífázovou zásuvku by někde člověk spíš pohledal, někteří majitelé nových satelitních domečků třífázovou zásuvku ani nechtějí.

Poniedziałek 15.08.2011 19:58, RE: další krám

Já vycházel z toho, že pro přenesení náboje (práce) uvedených 16kWh během čtyř hodin je potřeba při zásuvkových 230V proud necelých 18A. Pak v autě už bude nějaký to trafo. Každopádně by mě zajímala velikost proudu během nabíjení, asi to nebude konstantní, ale ze začátku to bude větší fofr, si myslim. Ale jak to maj ty Li-ion baterky to nevim. To bude vědět nějaký modelář, to jsou takový průkopníci s bateriema